Forum Zielona Polana Strona Główna Zielona Polana
Forum.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Najważniejsza i najgorsza data w historii Polski.

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Zielona Polana Strona Główna -> Historia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał L
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Lip 2005
Posty: 3488
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sosnowiec Pogoń

PostWysłany: Pon 20:22, 21 Lis 2005    Temat postu: Najważniejsza i najgorsza data w historii Polski.

Piszcie, którą date można uznać za najgorszą, a którą najlepszą w dziejach Polski i uzasadnienie Krótkie posty będą usuwane, bez względu na to czego by nie zawierały.
Ja podam następujące.
Najlepsza - 1569 - Unia Lubelska, zjednoczenie Polski i Litwy za panowania Zygmunta Augusta, niestety ostatniego z Jagiellonów płci męskiej, bo potem była jeszcze Anna Jagiellonka żona Stefana Batorego.
Pozytywów tego wydarzenia, nie trzeba chyba nikomu przedstawiać, staliśmy się jednym z największych mocarstw ówczesnego świata.
Najgorsza - 1226 - Sprowadzenie Krzyżaków do Polski, data można rzec niepozorna, a jednak owocująca takim ciągiem przyczynowo skutkowym, który miał niestety same minusy. Sami na pewno w końcu sami zajelibysmy te ziemie, a tak tam weszły szwaby. Pozatym po sekularyzacji Krzyżaków zamienieli się oni w Prusy - jednego z zaborców(po zjednoczeniu z brandenburską linią Hohenzolernów).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Nonpossumus88
Porusznik
Porusznik



Dołączył: 31 Lip 2005
Posty: 2002
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sosnowiec

PostWysłany: Pon 20:37, 21 Lis 2005    Temat postu:

NAJGORSZA -1683- Odsiecz Wiedeńska,.....opusztoszał skarb Polski...... skonczył sie tzw. srebrny wiek....a panstwa które ocaliliśmy stały się potem zaborcami.....poprostu głupota!!


NALEPSZA - mysle ze jeszcze jest przed nami.... ale np. 1410. Grunwald było jedną z lepszych..... może będzie to dzień rozpoczęcia urzędowanai nowego Prezydenta RP...L.Kaczyńskiego


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Heppy
Szaregłowy
Szaregłowy



Dołączył: 21 Lis 2005
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sosnowiec City / Kuźnica

PostWysłany: Pon 21:36, 21 Lis 2005    Temat postu:

Powiem wam generalnie tak, że data rozpoczęcia urzędowania w fotelu prezydenckim Lecha Kaczyńskiego nigdy nie będzie postrzegana jako najlepsza data w historii Polski. Oto moje spostrzeżenia :

Najlepsza data w historii Polski : 966 rok - chrzest Polski, Polska pojawia się na mapach Europy i zaczyna swoją ponad 1000 letnią egzystencję.

Najgorsza data w historii Polski : 1795 rok - Polska znika z map świata na 123 lata. 123 lata cierpień, rusyfikacji, germanizacji i zawodów..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
endless
Porusznik
Porusznik



Dołączył: 31 Lip 2005
Posty: 2221
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: się biorą dzieci?

PostWysłany: Pon 22:20, 21 Lis 2005    Temat postu:

najgorsza data hm I rozbiór Polski, 5 VIII 1772
ze wzgledu moze nie na sam rozbior ale na sytuacje w panstwie i samo doprowadzenie do takiego stanu, a data ta jest kulminacyjna zeby nie mowic o calym okresie...
najleprza data Bitwa warszawska, 15 VIII 1920
ze wzgledu na cala osobe pilsudzkiego i pewien potencal jaki polska wtedy posiadala, oto ledwo odrodzona po zaborach a dala rade dac w dupe najwazniejszemu moim zdaniem zaborcy, zagarnac czesc litwy z wilnem, slask cieszynski i uwazam iz gdyby nie smierc pilsudzkiego, jego sympatie proaustriackie doprowadzily by do wojny po stronie rzeszy...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
patka
Starszy Chceciąży
Starszy Chceciąży



Dołączył: 06 Sie 2005
Posty: 1366
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zagłębie Dąbrowskie

PostWysłany: Pon 22:25, 21 Lis 2005    Temat postu:

Najgorsza data (we współczesności)
2001 - powstaje Platforma Obywatelska (hyhy Pełna Odpłatność <- dla wtajemniczonych Razz) no i Miller swoje rządy rozpoczyna...2 porażki Polski

Najlepsza hmmmm pomomo wszytko to chyba Powstanie Warszawskie HONOR najważniejszy <cfaniak>


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Heppy
Szaregłowy
Szaregłowy



Dołączył: 21 Lis 2005
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sosnowiec City / Kuźnica

PostWysłany: Pon 22:51, 21 Lis 2005    Temat postu:

endless napisał:
[...] zagarnac czesc litwy z wilnem, slask cieszynski[...]


Drobna poprawka do tego postu - Śląsk Cieszyński w 1919 roku został zagarnięty przez powstałą rok wcześniej Czechosłowację, więc nie ma mowy aby Piłsudski te terytoria zagarnął Smile. Dostaliśmy je, a właściwie to wzieliśmy sobie po kompromitującej nasz kraj, konferencji w Monachium, gdzie wraz z III Rzeczą i Węgrami dokonaliśmy rozbiorów Czechosłowacji.. to też haniebna data.. 28-30.IX.1938 r.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Nonpossumus88
Porusznik
Porusznik



Dołączył: 31 Lip 2005
Posty: 2002
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sosnowiec

PostWysłany: Pon 23:03, 21 Lis 2005    Temat postu:

Heppy może dla Ciebie haniebna... ehhh te ziemie nam się nalezały...... a co do Lecha może się go obawiasz?? nienawidzi Rosjan iii Twojego rodaka...Stalina

Góral ..... nie bylibysmy po stronie rzeszy póki Piłsudzki żył Hitler sie bał Polski i jego.....Very Happy i zywil do niego wielki szacunek......m.i.n dlatego ze obydwoje nienawidzli Rosjan.....i nie tylko

dla mnie błędem było po Cudzie nad Wisłą.....niewykończenie Rosji..... a co najmniej powinnismy zagarnąć większe tereny.....i stworzyć państwo federacyjne z Ukrainą...nie dyskryminować Ukraińców...Białorusinów itp. itd. wtedy te kilka narodów...zjednoczonych w RP i pod przewodnictwem Narodu Polskiego.....mogłoby znaczyć dużo w Europie


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Heppy
Szaregłowy
Szaregłowy



Dołączył: 21 Lis 2005
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sosnowiec City / Kuźnica

PostWysłany: Pon 23:12, 21 Lis 2005    Temat postu:

Lucyfer napisał:
Heppy może dla Ciebie haniebna... ehhh te ziemie nam się nalezały......


Każdy ma prawo do własnych poglądów. Nie będę narzucał nikomu mojego toku myślenia, tylko przedstawię tutaj moje stanowisko.
Ta data jest dla nas haniebna, tak jak było haniebne panowanie Józefa Piłsudskiego, który był po prostu, nie używając mocniejszych określeń, zaślepiony nienawiścią do ZSRR. Racja, był człowiekiem, który trzymał ten kraj w jako takim porządku, ale ludzi sobie dobierał tylko takich, którzy podzielali jego zdanie, żadnych innych. Oto trwał przed naszymi oczami najbardziej konserwatywny człowiek, prawdopodobnie w całych dziejach Polski. Po jego śmierci, Józef Beck, jego zaufany człowiek i minister spraw zagranicznych, kontynuował politykę swojego towarzysza z legionów. To jest smutna prawda. Nie będę nawet się powstrzymywał, że II wojna światowa wybuchła właśnie przez II RP i ich cholerne rządy sanacyjne, a także przez tego porytego człowieka, jakim był minister Józef Beck.
Teraz wracając do tego co napisałeś - masz rację, Śląsk Cieszyński nam się należał, ba, on był rdzenną ziemią Polski, której żadne inne państwo nie powinno do niej swoich rąk przyłożyć. Ale stało się, trudno, Czechosłowacja posunęła się za daleko i trzeba było interweniować. Tylko czy można było inaczej? Oczywiście, że tak, na pewno byłby to lepszy sposób niż dokonywać rozbiorów jakiegokolwiek kraju z człowiekiem, który na terenach II RP WYMORDOWAŁ 6 milionów Żydów, zamordował 3 miliony Polaków, z czego TYLKO 125'000 stanowili żołnierze, reszta to ludność cywilna, czyli nic nie wadzący ludzie.. Konferencja w Monachium w moim światopoglądzie zawsze, ale to zawsze będzie haniebną kartką w tak bogatej historii Polski. Historia nasz naród uczyła "nie czyń drugiemu co Tobie niemiłe". Nasz rozebrano na 123 lata. Czy czuliśmy się wspaniale? My ich rozebraliśmy. Czy czujemy się wspaniale? Wątpie..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Nonpossumus88
Porusznik
Porusznik



Dołączył: 31 Lip 2005
Posty: 2002
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sosnowiec

PostWysłany: Pon 23:19, 21 Lis 2005    Temat postu:

hmm....widać ze jestes imigrantem....chyba ehh niewazne .....hmm tez jestem zaslepiony nienawiścią <lol> ZSRR to najgorszy twór w historii świata,.,,,,,mordował miliony własnych obywatelii,,, Hitler był zbrodniarzem...ale cywilizowanym.....szkoda ze taki jest bieg historii bo Polska jednocząc sie z Ukraina Białorusią.....a potem może z Niemcami.....co tez bylo mozliwe ....wbrew zakłamaniom w historii dokonanym w czasach PRL-u..... byłaby potęgą....i zniszczyła by to "coś" czym był ZSRR



napisałeś "porytego człowieka, jakim był minister Józef Beck." ,,,,,, kurde jedyny komantarz......mamy kreta (czyli zdrajce, szpiega) w szeregach



P.S mam prosbe wejdz na jakis dział w spoleczenstwie ,,,,,i napisz kogo i dlaczego popierałes w wyborach ...bo w sumie ....masz 18 lat


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Heppy
Szaregłowy
Szaregłowy



Dołączył: 21 Lis 2005
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sosnowiec City / Kuźnica

PostWysłany: Pon 23:26, 21 Lis 2005    Temat postu:

Być może zniszczyła by coś, czym był ZSRR. Nie mogę Ci zabronić nienawiści do tego państwa, weź jednak taki jeden drobny szczegół, który zaraz Ci przytoczę, ale zanim to powiem to odpowiem Ci za wysunięty wniosek - nie jestem całkowicie Polakiem. Jestem w połowie Polakiem, a w połowie Gruzinem, więc cierpienia obu narodów są dla mnie porównywalne, ale przejdźmy teraz do głównego wątku.
Ten mały szczegół, który mam zamiar przytoczyć to Mein Kampf. Czytałeś na pewno, jak nie to polecam, bo bardzo dobra książka. Hitler ją napisał jak siedział w więzienu, kiedy go aresztowali. Nie wiem czy wiesz, ale on już właśnie wtedy wytyczył swoją politykę wobec nas, Polaków (czuję się bardziej Polakiem niż Gruzinem). Jednym z jego głównych celów było zniszczenie narodu Polskiego i wszystkiego co polskie. Tak więc nie wiem czy stworzylibyśmy razem z Niemcami jeden naród, gdyż oni to rasa Aryjska, a my Słowiańska, a jak wiadomo Hitler uważał za godnych swojego narodu tylko rasę Aryjską, więc Słowianie mieli być wytępieni.
Przytoczę może teraz jeszcze jedną myśl, która mi chodzi po głowie - nie mogliśmy, po prostu nie mogliśmy zrealizować koncepcji federacyjnej, którą proponował Piłsudski, ponieważ jeśli by nie bunty i niezadowolenia oraz dążenia niepodległościowe to przecież komunizm by nas zniszczył. Tego właśnie Piłsudski nie chciał, bo szlag go trafiał jak widział u siebie komuchów, a właśnie Ukraina, Litwa i Białoruś to były jedne z głównych ośrodków szalonej ideologii Lenina, który myślał, że zawładnie światem.. tak więc do refleksji.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Michał L
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Lip 2005
Posty: 3488
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sosnowiec Pogoń

PostWysłany: Pon 23:27, 21 Lis 2005    Temat postu:

Sądzę, że jesteś w błędzie, Józefa Piłsudzkiego można uznać, za jednego za najwybitniejszych Polaków, patriotę. Był zaślepiony nienawiścią do ZSRR, ale cóż w tym złego. Popatrz jakie mniemanie miało ZSRR o Polsce, skoro ci zdrajcy zadali nam cios w plecy we wrześniu 1939, niespełna 20 lat wcześniej ledwo udało się ich powstrzymać. Pozatym gdybyś zagłębił się w biografię Piłsudzkiego mógłbyś zauważyć, że miał prawo nienawidzić komunistów. Jego rządy może i nie były idealne, ale sądzę, że przydałaby się nam osoba jego pokroju obecnie. Jeśli chodzi o Józefa Becka to specjalnie nie darzyłbym go sympatią, głównie ze względu na jego niezdecydowanie i potem co najmniej dziwną postawę wobec III Rzeszy, przynajmniej na końcu potrafił twardo powiedzieć NIE szwabom.
Moim zdaniem jak dają to należy brać, Polska zabrała sobie to co jej się prawnie należało, szkoda że nie udało się odzyskać wszystkich ziem utraconych na wschodzie... Bardzo dobrze, że Polacy w ten sposób się wówczas zachowali, myślisz jak samarytanin. Jak sądzisz, co by w analogicznej sytuacji zrobili zaborcy Polski?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
endless
Porusznik
Porusznik



Dołączył: 31 Lip 2005
Posty: 2221
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: się biorą dzieci?

PostWysłany: Pon 23:28, 21 Lis 2005    Temat postu:

Heppy napisał:

Oczywiście, że tak, na pewno byłby to lepszy sposób niż dokonywać rozbiorów jakiegokolwiek kraju z człowiekiem, który na terenach II RP WYMORDOWAŁ 6 milionów Żydów, zamordował 3 miliony Polaków, z czego TYLKO 125'000 stanowili żołnierze, reszta to ludność cywilna, czyli nic nie wadzący ludzie.. Konferencja w Monachium w moim światopoglądzie zawsze, ale to zawsze będzie haniebną kartką w tak bogatej historii Polski.


do tego rozbioru doszlo przed II woja i wsyztskimi pozniejszymi zbrodniami hitlera a prawo nie dziala wstecz, wiec nie mozna oskarazac polakow za to ze nie przewidzieli przyszlosci, pozatym lepiej bylo wziac dla nas cieszyn niz oddac go w rece niemcow


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Nonpossumus88
Porusznik
Porusznik



Dołączył: 31 Lip 2005
Posty: 2002
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sosnowiec

PostWysłany: Pon 23:34, 21 Lis 2005    Temat postu:

Koncepcja Federacyjnego panstwa zostalaby zrealizowana..... Polska stałaby się silnym państwem a wtedy III Rzesza poprostu musiałaby bac sie nas....i wejsc z nami w sojusz.....a Mein Kampf ciekawa ksiazka......


ale to historia było nie było......teraz powinnismy się wziąść do rozliczeń.....z komunistami....ze złodziejami....itp. itd.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Heppy
Szaregłowy
Szaregłowy



Dołączył: 21 Lis 2005
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sosnowiec City / Kuźnica

PostWysłany: Pon 23:36, 21 Lis 2005    Temat postu:

Właśnie tutaj jest pies pogrzebany (Michał L). Gdybyś zagłębił się w historię jak doszło do wybuchu II wojny światowej to byś wiedział, że państwa bałtyckie, Rumunia, ZSRR i Polska miały stworzyć z inicjatywy Wielkiej Brytani pakt, który miał być, w mniemaniu polityki równowagi Wielkiej Brytanii, przeciwwagą dla powstających silnych Niemiec. Szkoda, że do niego nie doszło, bo właśnie PIŁSUDSKI nie wyraził na niego zgody, bo widział w tym pakcie ZSRR. Nie mam nic do tego, że on nienawidził ZSRR, ale mógł wtedy pomyśleć logicznie, a nie zaślepiać się swoją nienawiścią.
Po drugie, kolejny raz jak doszło do wybuchu II wojny : w marcu 1939 roku do Moskwy zostają wysłani pośrednicy ministerstw zagranicznych Francji i Wlk. Brytanii. Są oni tam po to, aby zawrzeć pakty o nieagresji i wspólną walkę z III Rzeszą w razie ataku na Polskę. Problem polegał na tym, że.. oni nie dostali żadnych, ale to żadnych uprawnień aby cokolwiek podpisywać. Wówczas Stalin się lekko wkurzył (nie powiem, jakby ktoś mnie tak robił to miałbym ochotę zabić) i miał prawo już aliantom nie ufać. Tak więc podpisano pakt Ribbentrop-Mołotow 28 sierpnia, na 3 dni przed wybuchen wojny, tak długo Stalin czekał na alianckie misje dyplomatyczne, aby podpisać z nimi układy.. i się nie doczekał.. a swoją drogą, jak już to określiłeś "jak dają to niech biorą", czyż nie?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Heppy dnia Pon 23:37, 21 Lis 2005, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Michał L
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Lip 2005
Posty: 3488
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sosnowiec Pogoń

PostWysłany: Pon 23:37, 21 Lis 2005    Temat postu:

Z Mein Kampf masz rację, ale nie pełną.
Czy Słowacy nie są Słowianami, a jakoś byli Sojusznikami, a Bułgaria, a Rumunia? To też narody z góry gorsze, a jednak jakoś Hitler mógł się z nimi dogadać. Moim zdaniem można było przyjąć tymczasowy układ z Hitlerem, przeciw ZSRR.
Jeśli chodzi o państwo federacyjne, to oczywiście są z nim problemy. Problemy państwa wielonarodościowego moglismy zaobserwowac i bez dalszej ekspansji na wshod, ale gdyby potraktowac te kraje po bratersku na pewno by sie udalo. Przykład? mówisz, że litwa była przepojona Leninem( chociaz tak naprawde nalezala do ZSRR dopiero od 1940, ale spoko) Łotwa więc tak samo, a jakoś potrafiła poprzeć Niemców, z czasem niemal wszystkie narody ZSRR znienawidziły ten ustroj i ruskich. Myslisz, ze Ukraincy nie chcieli pomagac niemcom, albo czeczency? Tylko Niemcy potraktowali ich 'po swojemu' . Przytaczam sytuację z Niemcami, analogicznie można podstawic Polskę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Nonpossumus88
Porusznik
Porusznik



Dołączył: 31 Lip 2005
Posty: 2002
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sosnowiec

PostWysłany: Pon 23:38, 21 Lis 2005    Temat postu:

23.08.1939........ pakt

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Heppy
Szaregłowy
Szaregłowy



Dołączył: 21 Lis 2005
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sosnowiec City / Kuźnica

PostWysłany: Pon 23:40, 21 Lis 2005    Temat postu:

endless napisał:
do tego rozbioru doszlo przed II woja i wsyztskimi pozniejszymi zbrodniami hitlera a prawo nie dziala wstecz, wiec nie mozna oskarazac polakow za to ze nie przewidzieli przyszlosci, pozatym lepiej bylo wziac dla nas cieszyn niz oddac go w rece niemcow


Masz rację, prawo nie działa wstecz, ale zwróć uwagę na jedną, ale jakże istotną rzecz. Co robili Niemcy z naszymi rodakami w III Rzeszy, poczynając od zakończenia I wojny do początków II? Sadzali ich w więzieniach, torturowali, mordowali, przesiedlali, fałszowali plebiscyty, a to było na długo przed 1938 rokiem. Jak doszedł Hitler do władzy to ten proceder trwał nadal, ba, zwiększył się kilkakrotnie. Hitler pozwalał swoim bić Polaka w III Rzeszy, ale Polak niemca w Polsce już uderzyć nie mógł, bo to przecież by "popsuło dobrą przyjaźń pomiędzy III Rzeszą, a Polską". Trochę obiektywizmu..

Lucyfer - przepraszam za pomyłkę, ale jestem po kilku godzinach angielskiego i 3 mi się rąbła z 8. Przepraszam wszystkich na mojego mistejka.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Michał L
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Lip 2005
Posty: 3488
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sosnowiec Pogoń

PostWysłany: Pon 23:43, 21 Lis 2005    Temat postu:

Wyobrażasz sobie taki pakt i to jeszcze pod przywództwem WB? Bo ja nie, zarówno Polska jak i ZSRR miały swoje własne koncepcje i nie miały zamiaru podporządkować się czyjejś woli, Polska może w mniejszym stopniu.
Oczywiście, zostali wysłani podpisanie paktów o nieagresji czy w przyszłości jakimś sojuszu było tylko przykrywką. Oni mieli raczej za zadanie dawać Stalinowi nadzieje na sojusz z aliantami zachodnimi i grac na czas, dowodem jest chociazby to, ze na owe negocjacje wybrali sie nie samolotem ale statkiem, co rowniez bylo swego rodzaju gra dyplomatyczna. Stalin jednak nie dał sie długo wodzic za nos i poszukał alternatywy - sojuszu z Rzesza, ktory z gruntu musial byc tymczasowy, ale mniejsza o to. Oczywiście, ZSRR wtedy zagralo bardzo sprytnie ze swojego punktu widzenia i moglbym ich zrozumiec, ale jako, że jestem Polakiem to oczywiste, ze mi sie to nie podoba.


Cytat:
Masz rację, prawo nie działa wstecz, ale zwróć uwagę na jedną, ale jakże istotną rzecz. Co robili Niemcy z naszymi rodakami w III Rzeszy, poczynając od zakończenia I wojny do początków II? Sadzali ich w więzieniach, torturowali, mordowali, przesiedlali, fałszowali plebiscyty, a to było na długo przed 1938 rokiem. Jak doszedł Hitler do władzy to ten proceder trwał nadal, ba, zwiększył się kilkakrotnie. Hitler pozwalał swoim bić Polaka w III Rzeszy, ale Polak niemca w Polsce już uderzyć nie mógł, bo to przecież by "popsuło dobrą przyjaźń pomiędzy III Rzeszą, a Polską". Trochę obiektywizmu..


To prawda, niestety, ale jak powiedziałem nad tymczasowym paktem można byc pomyśleć. Przegrać i tak byśmy przegrali, a tak przynajmniej zagralisbysmy na nosie Francji i WB, a tak sami zostalismy oszukani.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Heppy
Szaregłowy
Szaregłowy



Dołączył: 21 Lis 2005
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sosnowiec City / Kuźnica

PostWysłany: Pon 23:46, 21 Lis 2005    Temat postu:

Michał L napisał:
Z Mein Kampf masz rację, ale nie pełną.
Czy Słowacy nie są Słowianami, a jakoś byli Sojusznikami, a Bułgaria, a Rumunia? [...]


To właśnie jest kolejny mankament. Widzisz, bo w Czechosłowacji na Sudetach były takie umocnienia, że Hitler jakby chciał je sforsować to musiałby chyba połowę swoich sił w nie władować aby je zdobyć, a tak to anektował Czechy i zrobił z nich "Protektorat Czech i Moraw", łatwiej podstawić swojego człowieka do rządu niż tracić siły na zdobywanie kraju, nie? Taka sama sytuacja miała miejsce w Słowacji, gdzie Ksiądz Josif Tito, pseudofaszystowski ksiądz, przejął władzę w tym kraju. Ze względu na co? Na duże zasoby fabryk Skody (w Czechach też), które Hitlerowi szalenie pomogły. Nie mniej isototne jest położenie Słowacji, z której Hitler zaatakował Polskę. Wraz z jego siłami do boju poszli słowaccy żołnierze.. szkoda nawet tego komentować.

Dokończymy tą dyskusję jutro, bo jestem szalenie padnięty. Historia jest jednak tylko historią, jedne państwa obrały sobie taki kierunek polityki, inne o 180 stopni. Fakt jest jednak faktem, że gdyby się mocniej zastanowić nad pewnymi wydarzeniami byłoby inaczej.. może byłoby lepiej, a może gorzej.. kto to wie, nam to tylko oceniać.. Słodkich snów Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Michał L
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Lip 2005
Posty: 3488
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sosnowiec Pogoń

PostWysłany: Pon 23:53, 21 Lis 2005    Temat postu:

To, że Niemcy bardzo cenili Czechów to jest oczywiste, przydali się im oni zwłaszcza w czasie wojny, nie chce podawać błędnych danych, ale wydaje mi się, że właśnie tam było produkowanych 1/3 Niemieckich czołgów. Słowacy przydali się tylko na początku. No ale co powiesz na Rumunię, jakoś mogła walczyć z Hitlerem przeciw ZSRR. Polska tak samo mogłaby się przydać Hitlerowi, mógłby dobrze wykorzystać Centralny Okręg Przemysłowy.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
endless
Porusznik
Porusznik



Dołączył: 31 Lip 2005
Posty: 2221
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: się biorą dzieci?

PostWysłany: Pon 23:58, 21 Lis 2005    Temat postu:

osobiscie nie wierze w mozliwosc sojuszu WB - ZSRR (-POLSKA)
jak pokazala historia stalin nie byl BIEDNYM, OSZUKANYM staruszkiem do ktorego kraju polacy mnieli zupelnie niestosowny i nie powinien majacy miejsca uraz... stawiarz ruskow w sytuacji kozlow ofiarnych ktorzy chcieli dobrze ale zly polski narod ich nienawidzil i doprowadzil do wojny samotnie...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Heppy
Szaregłowy
Szaregłowy



Dołączył: 21 Lis 2005
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sosnowiec City / Kuźnica

PostWysłany: Wto 8:57, 22 Lis 2005    Temat postu:

Michał L napisał:
[...]No ale co powiesz na Rumunię, jakoś mogła walczyć z Hitlerem przeciw ZSRR. Polska tak samo mogłaby się przydać Hitlerowi, mógłby dobrze wykorzystać Centralny Okręg Przemysłowy.


Rumunia to też ciekawy przypadek. Nie wiem czy wiesz, ale Rumunia miała stanowić właśnie jednego z tych sojuszników III Rzeszy, którego określiłeś podobnie jak Słowację, czyli "przydała mu się tylko na początku". Rumunia była swoistą bazą wypadową dla Hitlera, gdyż jak wszyscy wiemy planował on inwazję na ZSRR i tak też uczynił. Przed wojną jednak doszła tam do władzy tzw. "Gwardia Archanioła", czyli pseudofaszystowkie ugrupowanie wojskowe, na którego czele stał Ion Antonescu. Oczywiście, jak można się domyślić, jego ideologia to też faszystowska wizja świata, gdzie Rumunia miała dostać cześć terenów ZSRR jak tylko III Rzesza ich pokona. To, niestety, przeszło w kraju, który był tak dobrze nastawiony do II RP, gdyż po I wojnie panowała bieda, a jedynie faszyści mieli jakieś (nie mówmy najlepsze) wizje przyszłościowe, mało tego, ich wizje przyszłościowe były radykalne, jak komunistów, ale komunistów się szalenie wszyscy bali, więc woleli wybrać tych, którzy mieli ich kraj poprowadzić do ogromnego sukcesu, który jak wiadomo zakończył się największą porażką w historii świata.

endless napisał:
[...] stawiarz ruskow w sytuacji kozlow ofiarnych ktorzy chcieli dobrze ale zly polski narod ich nienawidzil i doprowadzil do wojny samotnie...


Kompletny brak zrozumienia. To nie naród doprowadził do wojny, to nie naród nienawidził ZSRR, to nie naród miał tyle możliwości, aby tej wojnie zapobiec. To politycy II RP wszystko zniszczyli. Ich konserwatywne i nieudolne rządy, a także posunięcia i ustępstwa na arenie międzynarodowej pokazały obraz Polaka, który zupełnie nie pasował do naszego wizerunku na przestrzeni całej historii istnienia państwa Polskiego. Rządy pokazały nas jako uległych, pozwalających się bić, przyjaznych z odwiecznych wrogiem etc., a tacy w rzeczywistości nie byliśmy. Gdyby dopuścić choćby kilku ludzi, którzy przeżyli co, czego rządy nie chciały zauważyć, sytuacja na pewno by wyglądała inaczej.. nie mówię, że gorzej, ale na pewno nie lepiej.[/b]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Michał L
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Lip 2005
Posty: 3488
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sosnowiec Pogoń

PostWysłany: Wto 16:09, 22 Lis 2005    Temat postu:

Owszem, Rumunia była Hitlerowi potrzebna tylko przez jakiś okres czasu, ale jak wiadomo do końca wojny Hitler jej nie zaatakował. Można powiedzieć, że nie miał czym bo jak już rozpętała się wojna z ZSRR to wszędzie brakowało żołnierzy, ale na siłę mógłby ich zająć, choćby tak samo jak to się stało w przypadku Vichy, gdzie przecież też rządzili ludzie stosunkowo bliscy mu pod względem ideologi.

Myślę, że w tamtym okresie faszyzm mógłby przejść w bardzo wielu krajach w Europie, Rumunia jest tego dobrym przykładem. Przecież nawet tak 'ucywilizowane' kraje jak Włochy, czy Niemcy go przyjęły. Był wielki kryzys, ludzie łatwo dawali się przekonać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
endless
Porusznik
Porusznik



Dołączył: 31 Lip 2005
Posty: 2221
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: się biorą dzieci?

PostWysłany: Wto 16:18, 22 Lis 2005    Temat postu:

o tak...napewno przecietny polak z tamtego okresu kochal rosjan i wszystko co rosyjskie...a pod zaborem byl kto? polacy czy rzad?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Nonpossumus88
Porusznik
Porusznik



Dołączył: 31 Lip 2005
Posty: 2002
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sosnowiec

PostWysłany: Wto 16:37, 22 Lis 2005    Temat postu:

mysle, że w Polsce w tamtym latach przydałaby sie lekka odmiana faszyzmu.....Piłsudzki w sumie wg. mnie był mimo swej charyzmy i wpływów zbyt słaby....powinien zdyscyplinować Polaków...społeczeństwo....tak jak Hitler swój naród.....i dzisiaj bylibysmy pięknym...welkim i bogatym krajem.....

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Karolina
Młodszy Chceciąży
Młodszy Chceciąży



Dołączył: 26 Wrz 2005
Posty: 948
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sosnowiec

PostWysłany: Pią 21:59, 09 Gru 2005    Temat postu:

Najlepsza-1410-Wygrana Polaków pod Grundwaldem.Dobra ansza
Najgorsza-1954-Narodziny Aleksandra Kwaśniewskiego Laughing .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
maZAK
Starsze Szaregłowy
Starsze Szaregłowy



Dołączył: 11 Wrz 2005
Posty: 64
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 0:24, 10 Gru 2005    Temat postu:

najlepsza- 22.03.1991- utworzenie warszawskiej Giełdy Papierów Wartościowych... a niech tylko ktoś zaprzeczy! Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
RC-6180
Podpółsłownik
Podpółsłownik



Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 3852
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 50°18' N 19°10' E

PostWysłany: Śro 10:26, 25 Sty 2006    Temat postu:

Najgorsz data:
1939 - agresja Niemiec na Polskę
Lata od 1772 - 1795 i następstwa rozbiorów
1226 Krzyżacy w Polsce

Najlepsza
hmm

1980 Akcja "Solidarność" i wszystko co dokonała
1999 Nato
2005 UE Rolling Eyes


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Zielona Polana Strona Główna -> Historia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin