Zielona Polana

Qntzu

Co to sa kojce porodowe? Dla świń? Neutral

go_vege

Michał L. ->Jezus był wegetarianem Very Happy

a jelsi chodiz o kojce porodowe to warto chbya wyjasnic bo dzis puscilam petycje na etyce no i nikt sie an liste z kojcami nie wpisal bo pewnie nikt nie wiedizl co to jest Hrm

swinie normalnie maja swoje stanowiska indywidualne w ktorych przesiaduja soebie swoje cale 5 miesieczne zycie, stanowiska indywidualne sa tkaiej wielkosci zeby swinia mogla stac i sie polozyc, o obrocie nie ma mowy... kojce pordowe sa jeszcze ciasnijsze i uniemozliwiaja swini kontakt z hmm swoimi dziecmi Very Happy

mam o tym ulotki, jak jutro chcesz to moge jutro podrzucic i sobie lookniesz.. niestety sa do zwrotu bo mam ich niewiele Hrm

Karolina

Ja lubie ryby i białe mięsło za czerwonym nieprzepadam. Laughing

go_vege

a to ci moge opowiedziec jak kurczaki zabijaja...

Karolina

Ja wiem jaK KURCZAKI ZABIJAJĄ BO MOJA BABCIA ZABIJA.wIDZIAŁAM TO 1000 RAZY TO SMUTNE ZE one muszą umrzeć ale ja przynajmniej mam dobry rosól itd. Very Happy

endless

w sumie...moze po to sa kurczaki

Michał L

go_vege

co kurwa?! chbya zwariowales... najpierw wszstkie zwisaja glowa w dół, najgorzej jak kura ma za krutka szyje, bo zaraz je maczaja w wodzie przez ktora plytnie prad, jak ma za krutka szyje to ma pecha poprostu...

Michał L

Moja babcia, zabija więc humanitarnie Smile

A jak mają masową hodowle, to może im się tak nie chcieć... a raczej nie opłacać, a to już inna sprawa.

Zresztą mogą być różne sposoby, niekoniecznie jeden.

go_vege

jesli chodiz o mieso ktre kupujesz w sklepie pochodzi ono z hodowli przemyslowych i mysle sobie ze gdyby kazdy zechcial choc chwile przeznaczyc na uswiadomienie sobie w jakich warunkach 'zyja' tam zwierzeta liczba wegetarian by wzrosla... niestety prosciej jest udawac ze sie nie wie

Michał L

Pare rzeczy wiem, np. to że kury są zamykane w ciemnych pomieszczeniach, dostają pomieszania dnia z nocą i mogą po 2 albo i czasem więcej jajek na dzień nieść.

maZAK

hmm... przynajmniej jjuz wiem jak sie kurczeta zabija. Co prawda nie interesowało mnie to dotąd. I rozumiem Was chyba, drodzy vegetarianie, 'walczacy' o zwierzeta.... no ale mimo to zostane ssakiem min miesozernym Smile

Wracajac do tematu... uwielbiam każde mięcho, ale najbardziej mięso ze strusia... jest pyszne, polecam....

Karolina

Niepowinno się kwestionować gustow innych.A pozatym ja jem tylko kurczaki od moje babci własciwie bo je niema czasu jeść.A taki dobry obiadek to tylko w neidziele i 90% skałdnikow na niego podchodzi od mojej baci ktora sama zabija jak ona to mówi"gadzine"czyli kaczki,kurczaczki,indyki czyli tak zawny drób.Napisałaś wcześniej iż Jesus był wegetaraininem,ale to według mnie neiprawda skoro jadł ryby,a oprucz tego kazał zabijać baranki. Razz

maZAK

nie znam sie na kuchni, no ale ryby to chyba raczej nie jest mięso?

endless

no raczej nie...
ale z drugiej strony czemu ; P
moze ryba nie blyska inteligencja...ale kurczak chyba takze Neutral

hodowla hodowla...ale sam organizm czlowieka jest przystosowany do miesa i nic a nic tego nie zmieni...jak dla kogos to niehumanitarne itp id...to coz jego sprawa, ale tak naprawde taki sprzeciw nic nie zmienia bo ludzie jedli, jedza i beda jesc mieso a co za tym idzie rowniez i hodowle przemyslowe beda istniec...

go_vege

ludzie zaczeli jesc mieso dopiero po potopie, poza tym organizm czlowieka wcale nie ejst przystowowany do jedzenia miesa.... wiele razy to pisalam wiec dzis podam jedynie linka i skonfrontuj twoje poglady z tabelką [link widoczny dla zalogowanych]
a jak to do cibie ni przemuwi to prosze... obejzyj ten film... sprobuj obejzec go do konca [bo wiele osob twierdzi ze sa za wrazliwe zeby to ogladac, ale ich wrazliwosci nie porusza to ze codzien na ich kromce laduje krowa pokrojona na plasterki]

kurwa... szukam z pol godiny i nie moge znalesc Sad

jak znajde to wkleje a teraz daje wam tkai filmik Meatrix Smile

calkeim fajnie to przedstawili, no i w nie tak drasyczny spspb jak peta...
[link widoczny dla zalogowanych]

Fist, The Mad Peanut

Właśnie tu cały problem. Dopóki człówiek żył w stadzie i zabijał zwierzątka maczugami i toporkami dla swoich potrzeb (i tylko tyle, ile potrzebował) to było dobrze - bo tak jest świat zwierząt skonstruowany, że jeden gatunek żywi się drugim.

Ale właśnie masowe hodowle są tu problemem moralnym. Bo zabicie nawet dużej ilości kur nie jest niehumanitarne. Ale, jak już ktoś wyżej powiedział, masowa produkcja rządzi się własnymi prawami i nie ma czasu (ani takiego, który zgodziłby się na) masowe zabijanie kuraków przez obcięcie łba. Tam używa się różnych metod (pierwszy raz słyszę o tej, o której wspomina go_vege), które są bardziej wydajne.
Jeszcze aspekt samej hodowli. Wiadomo, że przemysł mięsny nie będzie zapewniał każdej śwince tyle miejsca co farma babci, bo to by się naprawdę nie opłacało.

Jeśli ktoś jest wegetarianinem i/lub interesuje się losem zwierzątek, które rodzą się w klatkach po to, żeby za parę miesięcy umrzeć, to jego sprawa; ale masy ludzkie (szczególne w miastach, megalopolis) nie mają czasu nawet na to, żeby się nad tym zastanawiać. Mamy biegają do sklepów, żeby kupić kurczaka na rosół i nie obchodzi je, jak on żył i umarł, tylko co jeszcze zrobić na obiad rodzinie.

Do tego dochodzą pieniądze. Zakładając, że przekonamy wszystkich ludzi do tego, iż zwierzęta na mięso trzeba hodować na działeczkach, oborach 10x10 metrów i zabić własnoręcznie siekierką, i tak też zaczniemy te zwierzęta hodować - ceny produkcji (założenia, utrzymania takiej hodowli) wzrosną niesamowicie i mało kogo będzie stać na mięso.

I tu się koło zamyka. Bo skoro nie będzie nas stać na mięso, to po co będą te, ulepszone już przez nas, masowe hodowle?

Podsumowując: nic nie zmienisz.

Dąbek

A może kiedyś kiedy człowiek sam dla siebie polował (a było to dość dawno) w człowieku nie były rozwinięte do końca (albo wogóle) takie rzeczy jak sumienie, system wartości itd? Może wtedy po prostu ludzie nie pomyśleli że zwierzęta to takie żyjątka jak i my? Może właśnie dlatego nasz rodzaj wtedy polował i to pozostało do dziś tyle że powoli zaczyna się w nas wyostrzać współczucie i... człowieczeństwo? Kto wie, może za 100 lat nie będzie już mięsożernych ludzi. W końcu ewolucja ciągle gna naprzód a jej następstw nie sposób przewidzieć.

go_vege

o jejku.. wreszce sie tu ktos za mna choc troche wstawil
dzięki

a jeli chodiz o jakes wykłucanie sie tu w sprawach miesa to w sumei nie licze na to ze ktos nagle przejzy na oczy, bo wiem jak jest... i w sumei to nie mam juz sily tlumaczyc tego wszstkiego ludziom poraz setny bo itak nikogo to nie porusza....

jak mi kumpela skseruje petycje to robie nappad na szkole

to przynajmnij bedzie po cos Kwadratowy

[link widoczny dla zalogowanych] coprawda to nie film ktry milam na mysli [we wczesnijszym poscie] ale tez mozecie obejzec

endless

jak drastyczne...to nie ogladam...wiem mniej wiecej o co chodzi...
a co jak co ale kocham mieso i trudno by mi sie bylo obyc czyms innym, tym bardziej ze lubie wybrzydzac i nie wiem co bym wtedy jadl...chyba zywil sie marchwia, ogorkiem i salata do konca zycia a tak bym raczej dlugo nie pociagnol

Fist, The Mad Peanut

O czym opowiada ten film? Bo jak dla mnie to jest po prostu pokazanie jak nieludzcy są niektórzy "strażnicy" świń. Nie oznacza to, że w każdej przemysłowej hodowli tacy są ani też, że każda świnia jest zabijana przez tłuczenie kluczem francuskim i podżynanie gardła.
Zatem nie ujawnia się tu niehumanitaryzmu masowego zabijania świń.

Jedynym aspektem (który mi napomniałaś), jest fakt, iż na filmie widać te niehumanitarne przegródki dla każdej świni z osobna. No ale, żeby ich istnienie udowodnić nie trzeba kręcić takich filmów. Very Happy

Nie zgodzę się, iż człwiek zabijał zwierzęta bo nie był w pełni człowieczy i nie miał sumienia. Może i tak było, ale (i tu moja wypowiedź koliduje ze stroną podaną wcześniej przez go_vege) człowiek to jednak zwierzę tak zwane wszystkożerne (co na w/w stronie nie zostało uwzględnione).

I żebym tu nie wyszedł na kogoś nieczułego, niewrażliwego, niehumanitarnego i tak dalej, ja też uważam, że to, co się tam wyprawia jest złe, ale trzeba zaznaczyć, iż w grę wchodzą duże pieniądze.
Wspomnę tu o podobnym wątku, który może to zobrazować - tak samo jest z ropą. Dlaczego w dobie takiej technologii cały świat opiera się na ropie, która jest wydobywana na masową skalę tylko w kilku miejscach? Bo można na tym cholernie zarobić. Technologie alternatywne są po prostu przez rządy blokowane, bo one na tym zarabiają.
Gdy w grę wchodzą duże pieniądze, człowiek XXI może stać się mniej człowieczy niż ten sprzed miliona lat. Hrm

Michał L

Fist, The Mad Peanut

Heh, masz przewagę, bo nie kupiłem sobie ostatniego Wprost. Wink

Lidzia zachaczył tu o jeszcze jeden aspekt, którego nie zauważasz, go_vege.

go_vege

[link widoczny dla zalogowanych] <- znalazlam film ktory szukalam...
prosze obejzyjcie to, jecie te zwierzeta wiec dotrwajcie do konca i zastanowcie sie nad tym co zobavzyliscie

prawdziwy madź

go vege skarżyła sie, że nikt jej tu nie wspiera wiec zrobieto ja... nie mam zamiaru nikogo przekonywać że mięso jest be, chciałabym tylko żebyście uświadomili sobie co macie na talerzach. Coś co jest plastrekowaną szynką w folii czy kawałkami mięsa w spagetti NAPRAWDĘ kiedyś żyło. Nie jest problemem odebranie życia śwince która żyla szcześliwa wśród rodzinki i zielonej trawki. Problem jest to że urodziła sie tylko po to żebyś TY ja zjadł! Tak jakby była jogurtem, dżemem czy ogórkiem... A zdajecie sobie sprawe z ich świadomości? To nie są roślinki- zwierzęta odczuwają ból, matki odczuwaja brak swoich małych... a co gorsze są nieświadome, nie wiedza nie rozumieją dlaczego tak sie dzieje. Obejrzyjcie te filmy i zastanówcie się. Moja koleżanka powiedziała kiedyś patrząc z przerażeniem na zywą rybę rzucającą sie w reklamówce- "i własnie dlatego nie przekadza mi świnia na talerzu- bo nie widziałam co z nią robili, jak umierała". To jest właśnie problem.

ps.Go vege chętnie pomoge ci w zbieraniu podpisów

go_vege

jak wlsnie to cztlam to sobie myslam ze potrzebny mi jest ktos do pomocy
prosze jak bedzesz to sie odrezwij do mnie na gg bo mam plan Razz

no i juz gadlam z dyrektorka i kruszynska wiec mam wszstko zaltwione Kwadratowy