Forum Zielona Polana Strona Główna Zielona Polana
Forum.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Złote lata rocka...
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Zielona Polana Strona Główna -> Rock & Metal
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stykó
Kapitał
Kapitał



Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 2508
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z Serbinowa

PostWysłany: Sob 19:15, 03 Cze 2006    Temat postu: Złote lata rocka...

jak szaleć to szaleć, pozakładam dziś tematów, może ktoś odpisze

A więc rzecz o najlepszych dla muzyki rockowej czasach, czyli latach 60, 70 i 80... wtedy to grali i tworzyli swe największe dzieła muzycy z takich zespołów jak Pink Floyd, Queen, Marillion, Led Zeppelin, Genesis, The Doors, The Who, AC/DC, Iron Maiden, Scorpions, Dire Straits, Deep Purple ...

Wtedy to z muzyki rockowej wiało świeżością i kreatywnością, a nie kiczem i komerchą, wtedy to jakoś dziwnie wizjonerów i geniuszy było w bród... a teraz albo skończyła się ich epoka, albo się gdzieś pochowali... dziwne to jakieś

Wtedy to rodziły się najważniejsze dla rocka gatunki, jak hardrock i najwspanialszy ze wszystkich rock progresywny... muzycy przechodzili sami siebie w kreatywności i pomysłowości... a teraz tego wszystkiego nie widać... i jak tu nie słuchać muzyki złotych lat 60, 70, 80, kiedy ówcześni grajkowie tamtym wielkim do pięt nie dorastają w żadnej mierze... a nawet jeśli, to są to sporadyczne wyjątki... choć jakoś na chwilę obecną nie potrafię sobie przypomnieć nikogo... z dziś grających muzyków to nawet Akerfeldt nie dorasta do Knopflera czy Gilmoura.. szkoda.. ale może kiedyś powtórzy się taka wspaniała epoka?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
RC-6180
Podpółsłownik
Podpółsłownik



Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 3852
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 50°18' N 19°10' E

PostWysłany: Sob 19:46, 03 Cze 2006    Temat postu:

Nawiązując do tematu, chciałbym przypomnieć nowy kawałek RHCP Very Happy, a jak, Dani California, w teledysku jest przegląd charakterystycznych kapel rockowych, od narodzin rocka do czasów współczesnego rocka... i właśnie tu rodzi sie pytanie jakie zespoły odszyfrowaliście...

Mnie się zdaje, że są takie: The Beatles, Queen, Scorpions, Marilyn Manson z zespołem...

Kogo wy jeszcze tam dostrzegliście Question


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
endless
Porusznik
Porusznik



Dołączył: 31 Lip 2005
Posty: 2221
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: się biorą dzieci?

PostWysłany: Sob 21:54, 03 Cze 2006    Temat postu:

napewno nirvana z unplugged
swoja droga ciekawy teledysk ; ]

a propo skonczonej epoki...moze ktos tu poprostu zle szuka underground : p jest wiele kapel malo znanych lub znanych w waskich kregach a tworza naprawde zajebista i orginalna muzyke ; ]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Stykó
Kapitał
Kapitał



Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 2508
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z Serbinowa

PostWysłany: Nie 8:48, 04 Cze 2006    Temat postu:

być może i jest... a znalazłeś tam kogoś, kto dorównuje choćby Floydom? I nawet jak już taki ktoś się znajdzie, to czemu gra gdzieś pod ziemią zamiast być znanym całemu światu?

Ech, ale mnie cholernie denerwuje ta "nowa fala rocka"... nie ma miejsca dla dobrych, są miejsca dla dobrze się sprzedających...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
endless
Porusznik
Porusznik



Dołączył: 31 Lip 2005
Posty: 2221
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: się biorą dzieci?

PostWysłany: Nie 8:57, 04 Cze 2006    Temat postu:

bo czesto sa to zespoly grajace muzyke raczej niszowa...
nie mowie tu o rocku jako takim ze tak powiem standardowym bo odmian jest od chuja i to wlasnie tam nalezy poszukiwac ; ]
bo 'nowa fala rocka' [tudzie glownie nu-metal, nu-rock, etc.] to muzka czysto rozrywkowa i nie ma tu miejsca na jakies cuda...przecietny odbiorca chce ciezki, melodyjny, wpadajacy w ucho riff, do tego banalna sekcja rytmiczna i krzykliwy wokal...tego ludzie chca i to maja
druga grupa to juz sa ambitniejsze zespoly ktore jakos wyplynely
no i jest oczywiscie jeszcze dosc duza grupa zespolow nieznanych a robiacych cos ze swiezoscia i z pasja...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Stykó
Kapitał
Kapitał



Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 2508
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z Serbinowa

PostWysłany: Nie 20:14, 04 Cze 2006    Temat postu:

hmm... a słyszałeś kiedyś Whole Lotta Love, Smoke on the Water, Money Talks ? Wielkie rocowe hity, a przecież mają i ostre, wpadające w ucho riffy, prostą grę rytmików i krzykliwy wokal? Jak to jest że dziś nie powstają takie utwory?

Bo o rockowych suitach już nie wspomnę... dziś nikt nawet nie próbuje się porywać na Echoes, Atom Heart Mother Suite czy Stairway to Heaven...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
endless
Porusznik
Porusznik



Dołączył: 31 Lip 2005
Posty: 2221
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: się biorą dzieci?

PostWysłany: Nie 20:27, 04 Cze 2006    Temat postu:

a moze poprostu sa inne czasy...? hm?
rownie dobrze za czasow zeppelinow, purpli i sabbathow mogli mowic...czemu to nie sa klasyczne rock'n'rollowe kompozycje...
czasy sie zmieniaja czy sie tego chce czy nie ; ]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Stykó
Kapitał
Kapitał



Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 2508
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z Serbinowa

PostWysłany: Nie 20:48, 04 Cze 2006    Temat postu:

cóż.. pozostaje tylko jeden problem... jakoś nie sądzę, żeby likini, kulawe ciastki czy SOAD zapisały taką kartę w historii rocka, jak zeppelini, purple i sabbathy... mimo wszystko uparcie obstaję przy opini, że rock spadł o klasę niżej w porównaniu do lat 60, 70 i 80... kiedyś było mnóstwo znakomitych zespołów, teraz jest od cholery wyrobników, powtarzających cały czas proste schematy... chwała tym, którzy próbują wnieść coś nowego do muzyki rockowej

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
endless
Porusznik
Porusznik



Dołączył: 31 Lip 2005
Posty: 2221
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: się biorą dzieci?

PostWysłany: Pon 14:20, 05 Cze 2006    Temat postu:

teraz sa inne gusty...i inni ludzie o cenia co ma w co jaki wklad
wiec za pare lat sie zobaczy co bedzie ; p


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Stykó
Kapitał
Kapitał



Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 2508
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z Serbinowa

PostWysłany: Pon 19:11, 05 Cze 2006    Temat postu:

tzn za tych parę lat kiedy ja nagram debiutancki album ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
endless
Porusznik
Porusznik



Dołączył: 31 Lip 2005
Posty: 2221
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: się biorą dzieci?

PostWysłany: Pon 20:57, 05 Cze 2006    Temat postu:

no tak...ale wiesz
nie bedziesz mial tak latwo...co najwyzej drugi najleprzy album XXI w.
moj bedzie numero uno xP


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Stykó
Kapitał
Kapitał



Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 2508
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z Serbinowa

PostWysłany: Pon 21:24, 05 Cze 2006    Temat postu:

hehe Endless a Ty na gitarze grasz? Może by tak jakaś luźna współpraca? Wyobrażasz sobie czym mogło by to zaowocować?

Ech.. właśnie oglądałem sobie kawałek zeszłorocznego Live 8... i co? U2, REM, Sting- jedni z najlepszych współczesnych wykonawców muzyki rockowej... Madonnę przemilczę.. ale jak na scenę weszli Floydzi w najlepszym swoim składzie [tak, razem z Watersem! specjalnie na ten koncert zapomnieli o konfliktach i zagrali... ] no i to jak zagrali... wprawdzie z tego co ja tam mam to są tylko 3 utwory, ale jakie... Money- klasyk... Wish You Were Here, Comfortably Numb- przepiękne... i wykonanie... niesamowite... dali z siebie naprawdę wiele panowie, aż się łezka w oku kręci jak się pomyśli, że te wielkie czasy Floydów już minęły... ale aż miło spojrzeć na nich jak grają takie utwory... miód na uszy moje


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
endless
Porusznik
Porusznik



Dołączył: 31 Lip 2005
Posty: 2221
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: się biorą dzieci?

PostWysłany: Pon 23:24, 05 Cze 2006    Temat postu:

biorac pod uwage odleglosc to rzeczywiscie by musiala byc 'luzna' ; p

po co ciagle patrzyc w przeszlosc...gilmour - on an island, swietna plyta


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Stykó
Kapitał
Kapitał



Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 2508
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z Serbinowa

PostWysłany: Wto 7:03, 06 Cze 2006    Temat postu:

jeszcze nie słuchałem... ale realnie patrząc- ile jeszcze albumów nagra Gilomur, jak myślisz? On niedługo zejdzie ze sceny, zająć się spokojnie rodziną i odpocząć od życia w szalonym tempie... i jak najbardziej mu się to należy, za to, czego dokonał...

a kto przyjdzie po nim?

[btw współczesna cywilizacja daje wiele środków na pokonywanie odległości


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
endless
Porusznik
Porusznik



Dołączył: 31 Lip 2005
Posty: 2221
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: się biorą dzieci?

PostWysłany: Wto 14:40, 06 Cze 2006    Temat postu:

ktos napewno przyjdzie...grzebiac po necie mozna mimo wszystko znalesc wiele ciekawych rzeczy...tylko kwestia otwarcia na rozne gatunki

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Robuzz
Starsza Sierżania Sztabkowa
Starsza Sierżania Sztabkowa



Dołączył: 12 Wrz 2005
Posty: 829
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z Czeladzi :P | Pink Hell - mat - inf

PostWysłany: Nie 15:34, 11 Cze 2006    Temat postu:

Poszukaj sobie Stykó chociażby różnorakiej twórczości Stevena Wilsona, bo jak jeszcze nie znasz, a mówisz, że aktualnie naprawde dobrego rocka (tu akurat progressivu) nie ma, toś profan

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Stykó
Kapitał
Kapitał



Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 2508
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z Serbinowa

PostWysłany: Nie 16:18, 11 Cze 2006    Temat postu:

ok takoż zrobię i dzięki za namiar

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wiedźma
Szaregłowy
Szaregłowy



Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: to miejsce na mapie, gdzie kończy się papier, gdzie farba się zmywa...

PostWysłany: Nie 17:20, 11 Cze 2006    Temat postu:

Cytat:
I nawet jak już taki ktoś się znajdzie, to czemu gra gdzieś pod ziemią zamiast być znanym całemu światu?

Ludzie zjedzą wszystko co media im podadzą, a ci ktorym te "dania" nie pasuja sami szukaja swojej muzyki. Ludzie, ktorzy sluchaja radia nie chce rocka, bo juz sa przyzwyczajeni do delikatnych pioseneczek, z ktorych kazda jest niemal taka sama. wiec dobre zespoly nie wychodza pokazac sie calemu swiatu, bo caly swiat nie chce ich znac...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Stykó
Kapitał
Kapitał



Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 2508
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z Serbinowa

PostWysłany: Nie 19:38, 11 Cze 2006    Temat postu:

Ech... a jakby tak pojawił się jakiś znakomity zespół, któremu udało by się jakoś wypromować... ale taki, który nie płynąlby z nurtem, tylko grał coś naprawdę twórczego, nowoczesnego, coś czego jeszcze nie było i powaliło by wszystkich na kolana... i jakby tak zapoczątkowali nową falę w muzyce...

ale o tym mogę tylko pomarzyć, bo teraz wytwórniom bardziej opłaca się wypromować rzeszę tandet, niż jeden wybitny zespół...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
milka
Szaregłowy
Szaregłowy



Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sosnowiec ;)

PostWysłany: Pon 19:50, 12 Cze 2006    Temat postu:

Stykó masz całkowitą rację.
Aniewiele ludzi zauwaza to, że do władzy obecnie dochodzi tandeta, nawet w muzyce, kazdy utwór jest kopią innego, zmiana kilku słów i paru nut nie czyni dzieła, a tylko "kserokopię". Przydałby się taki świeży powiew.

edit: literówka


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez milka dnia Pon 21:21, 12 Cze 2006, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Stykó
Kapitał
Kapitał



Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 2508
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z Serbinowa

PostWysłany: Pon 20:54, 12 Cze 2006    Temat postu:

zastanawia mnie tylko to czy tak ciężko jest poprawnie napisać mojego nicka... już widziałem na tym forum siebie jako pstyka, stryka, a teraz stuk... ludzie, Styk jestem, tak po prostu...

i dziękuję za słowa poparcia


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
milka
Szaregłowy
Szaregłowy



Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sosnowiec ;)

PostWysłany: Pon 21:21, 12 Cze 2006    Temat postu:

Stykó przepraszam, ale to przez to, że "y" jest obok "u" Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
black_math
karp Al
karp Al



Dołączył: 07 Wrz 2006
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: sosnowe miasto

PostWysłany: Pon 18:03, 02 Paź 2006    Temat postu:

lata 60,70 to faktycznie najlepszy okres muzyki rockowej..zupełnie inne brzmienia niż obecne..chylę czoło Deep Purple, Led Zeppelin, Pink Floyd,Hendrixowi i Janis Joplin

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Stykó
Kapitał
Kapitał



Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 2508
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z Serbinowa

PostWysłany: Wto 10:51, 03 Paź 2006    Temat postu:

Ludzie !! Komunikuję wszem i wobec, że w rocku 1997 narodził się w Szkocji zespół, który przełamuje wszelką konwencję w muzyce rockowej, wybija się na wyżyny ponad kicz i tandetę, jaką nam się serwuje w radiu i na Mtv, zespół, którego gra działa na mnie równie mocno jak muzyka Floydów, a to jest już osiągnięcie wielkie ...

MOGWAI !!

EDIT:

O, lol, niedawno sobie przypomniałem że jakieś parę lat temu [a było to wtedy, gdy do rocka progresywnego raczej jeszcze nie dorosłem] odkryłem taki zespół jak Spock`s Beard.

No to już mamy 2 kapitalne współczesne zespoły. Szukam dalej


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dąbek
Młodszy Chceciąży
Młodszy Chceciąży



Dołączył: 01 Wrz 2005
Posty: 960
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 15:42, 29 Lis 2006    Temat postu:

Ludzie mają taką naturę że potrzebują mieć jakieś charakterystyczne cechy swego pokolenia, czasów. No i cały czas szukają zmian. To samo tyczy się muzyki. Twórczość Led Zeppelin, Deep Purple i Black Sabbath to symbol pewnej epoki po prostu. Teraz ludzie chcą czegoś nowego a fakt że nie ma już tylu świetnych artystów jak kiedyś świadczy tylko że powinno się zmienić kierunek poszukiwań albo promować w mediach co innego. I nasze czasy zapewne będą miały jakieś "klasyki" w przyszłości ale już nie tyle kiedy rodził się rock. Wtedy przecież wszystko odkrywano a teraz większość myków z lat '60-'70 wydaje się banalna.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Stykó
Kapitał
Kapitał



Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 2508
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z Serbinowa

PostWysłany: Śro 15:45, 29 Lis 2006    Temat postu:

Poczekaj, nie do końca zrozumiałem to stwierdzenie "wydaje się banalna". Raczysz jakoś rozwinąć ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
endless
Porusznik
Porusznik



Dołączył: 31 Lip 2005
Posty: 2221
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: się biorą dzieci?

PostWysłany: Śro 20:41, 29 Lis 2006    Temat postu:

"Voyage 34" Porcupine Tree <- zapomnialem o tym wspomniec wczesniej ; ]
swego rodzaju wlasnie taki lekko konceptowy album
4 x 20 minutowe progresywne utwory...w formie raczej podrozy przez dzwieki, czuc floydowski klimat[co wlasnie mnie jednak odrzuca...bo yhm, jestem zdania ze jednak zespoly powinny miec wlasny styl i im mniej tam podobienstw do czegokolwiek znanego wczesniej, tym lepiej], troszke dla mnie ciut za duzo elektroniki, ale za to cudowne solowki
polecam takze normalne albumy...
postaram sie na cos wrzucic za niedlugo


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dąbek
Młodszy Chceciąży
Młodszy Chceciąży



Dołączył: 01 Wrz 2005
Posty: 960
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 21:43, 29 Lis 2006    Temat postu:

No z tym "banałem" chodziło o to że jakby teraz jakiś zespół nagrał coś w stylu "czwórki", Machine Head czy Paranoid to przeszłoby to bez większego echa ponieważ pojawiłyby się głosy że tak już kiedyś tam grano i to nic nowego. Muzyka taka zostałaby doceniona tylko przez osoby naprawdę zainteresowane i w temacie. Szkoda że tylko przez nich.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
endless
Porusznik
Porusznik



Dołączył: 31 Lip 2005
Posty: 2221
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: się biorą dzieci?

PostWysłany: Śro 22:45, 29 Lis 2006    Temat postu:

hmmm a uwazasz ze taka wtornosc jest potrzebna? gdyby ludzie nie szli do przodu [juz pominmy ocene czy jest to dobrze czy zle obrany cel] to zamiast na rockowe koncerty chodzilbys tylko do filharmoni czy opery...[co w sumie biorac pod uwage co leci w mtv nie byloby zle : P] ale chyba wychwyciles sens mojej wypowiedzi : >

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dąbek
Młodszy Chceciąży
Młodszy Chceciąży



Dołączył: 01 Wrz 2005
Posty: 960
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 23:35, 29 Lis 2006    Temat postu:

A czy gdzieś napisałem że nowe brzmienia są złe? Nie kłóć się na siłę. Po prostu nie mogą obok siebie egzystować na tych amych prawach to co nowe i to co stare, z tym jest właśnie szkoda a to ze powstaje cały czas coś nowego to fajnie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Zielona Polana Strona Główna -> Rock & Metal Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin