Zielona Polana

Michał L

Zaobserwowałem w naszej książce do historii, wiele bardzo ciekawych tematów, przygotowanych do dyskusji, czemu więc, by z nich nie skorzystać.

Oto pierwszy, jaki postanowiłem dać na forum.
Piłsudski czy Dmowski?
Który z tych z pewnością wybitnych mężów stanu, jest Wam bliższy, poglądy którego były Waszym zdaniem lepsze dla Polski, czy federacyjna koncepcja Piłsudskiego, czy państwo narodowe, za którym optował Dmowski?
Piszcie Wasze opinie, na ich temat.
Ostrzegam, że posty nie wnoszące nic do dyskusji będą kasowane, w tematach historycznych, takich jak ten nie da się ująć swojej wypowiedzi w jednym zdaniu.

Nonpossumus88

Najlepiej to sklonować ich i przejąć po czesci kazdego z nich..... myśle że Piłsudzki był obdarzony większą charyzmą.......o Dmowskim znowu się zbyt często zapomina,,,niesłusznie......... z 2....dobrego wybieram ich współczesne odwzorowanie.....Kaczyńskiego...a którego nie powiem

Fist, The Mad Peanut

Znaczy się największa różnica między Piłsudskim a Dmowskim to, moim zdaniem, ukierunkowanie na potancjalnego sojusznika. Dmowski patrzyła na wschód, co, moim zdaniem, tymbardziej w tamtych czasach, ale i teraz, nie jest najlepszym wyjściem. Piłsudski z kolei patrzył ku zachodowi, tak jak ja.

Jeśli chodzi o charyzmę... może i Piłsudski miał większą, ale na to, że ludzie go tak kochali miał bardziej wpływ głoszonych przez niego haseł (anty-ruskich).

Nie wiem, o co chodzi z tym Kaczyńskim, ale ja osobiście nie widzę związku Kaczyńskiego ani z Dmowskim ani z Piłskudskim.

Blabls

Fist nie widzisz czy nie chcesz widzieć???
Mnie Kaczyński bardzo przypomina Piłsudzkiego szczególnie z władzą silnej ręki, szacunkiem obywateli, stanowczością i autorytetem, oczywiście nawet nie mam zamaru porównywac autorytetu Piłsudzkiego i Kaczyńskiego bo narazie nie ma co... podkreślam narazie.
Mnie osobiście chyba bliżej było by do Piłsudzkiego Smile

Rain

Dmowski był antysemitą , co w moich oczach juz go przekresla.
Mozna tylko żałowac, ze Piłsudski nie dożył czasów II wojny światowej.....

Chybcio

3/4 ludzi wtedy żyjących było antysemitami:D

Rain

ale antysemita w tamtych czasach stojący na czele ruchu narodowo-wyzwolenczego był wyjątkowo niebezpieczny Razz

Chybcio

jaki kurwa niebezpieczny?? a tak w ogóle to jaki antysemityzm?? to że mówił prawdę to coś złego, że walczył o przywileje dla Polaków notabene w Polsce??

Rain

no dobra, to jedziemy z 'kurwa'.. Smile

nie wiesz co to był do kurwy antysemityzm ?? wikipedie mam ci wyłozyć?..
poza tym Dmowski nie krył sie specjalnie ze swoimi rasistowskimi pogladami. odsyłam do źródeł historycznych, z którymi jak widzę, słabo jestes zaznajomiony... peace.

Chybcio

przeczytałem jego parę książek i trochę tekstów. Dmowski napewno nie był rasistą.

tylko nacjonalistą.

no dawaj z tym antysemityzmem. ale od siebie bo skopiować to każdy umie. widać że sam nie wiesz co to jest że musisz z wiki korzystać Smile

a i jakbyś nie wiedział to przed wojną(a wtedy jakbyś nie wiedział żył Dmowski) antysemityzm nie miał pejoratywnego znaczenia. jest to chyba nawet na wiki:)

endless

no ale do kurwy [ Razz

] jak mowi tez posrednio chybcik kto ma przykladowo studiowac na polskich uczelniach jak nie polacy? zreszta bardziej niz rasizm bylo to kwestia koncepcji panstwa narodowego a nie tak jak u pilsudzkiego federacyjnego

Rain

Rain

Chybcio

co za.. ehm.. nie wiem co to ma wspólnego z Hitlerem. ale cóż widać żyjesz w innym świecie.

jesteś gorszy niż czytelnik wybiórczej.

Michał L

Nie no wtedy pełno osób było antysemitami.
A sam fakt, że Dmowski walczył poprzez dyplomację i był zwolennikiem pracy organicznej jest sprzeczny z tym wizerunkiem - oszołoma - jaki chcesz tej postaci Rain przyprawić Smile

EDIT

i po co tak ostro od razu Razz

Rain

Michał L

Nie użyłaś wcześniej określenia "oszołom" jednak z Twych poprzednich wypowiedzi można było wysnuć taki wniosek.

Zresztą niechętna postawa wobec narodu Żydowskiego(co zresztą wówczas było rzeczą absolutnie powszechną i Dmowski specjalnie nie wybijał się ponad szereg) automatycznie skreśla pozostałą część życiorysu ?!
Dokonania Dmowskiego dla Sprawy polskiej są niepodważalne i nie rozumiem dlaczego usiłujesz je kwestionować.
Cóż, moim zdaniem wizerunek dyplomaty początku XX wieku jednak kłóci się ze słowem "oszołom".
Nawet takiego Hitlera - wiadomo w jaki sposób uprawiającego dyplomację przed wojną jedynie nie znając dobrze historii możnaby nazwać tym określeniem.
Nie mam zamiaru wybielać historii. Pomimo tego, że wiele osób może uważać antysemityzm Dmowskiego za dużą jego wadę, nie można zapominać o wszystkich jego zasługach, których dokonał na zagranicznych konferencjach, naświetlając Sprawę polską.
Raczej Ty Rain starasz się przedstawić historię w tym wypadku w biało-czarnych barwach Smile

co jednak nie jest możliwe.

Chybcio

Johnny

Rain

[/quote]

myślę i nic;] no powiedz jak takiś mądry. co Ma Roman wspólnego z Adolfem?? mnie się wydaje że Dmowski nie był za eksterminacja innych narodów, nawet Żydów. a co jest złego w niechęci do Żydów że tak się spytam?[/quote]

co ma Roman wspólnego z Hitlerem? naprawdę takiś głupi, czy tylko udajesz? Może i Dmowski nie był za eksterminacją innych narodów, ale sęk w tym, że miał podobne antysemickie zapędy... no Chryste! baran by zrozumiał....
I w niechęci do Żydów nie ma nic złego, pod warunkiem, że niechęć ta pozostaje pod kopułą człowieka, a nie dochodzi do krwawych rzezi, jakie to serwowano podczas II wojny......a o czym mozemy teraz jedynie czytac, nie doswiadczając tego na wlasnej skórze.
inaczej bys śpiewał gdyby wujek Hitler wziął cię pod swój sprawunek Very Happy

o, tyle ci powiem.
I ktoś tutaj poruszył tchórzostwo Dmowskiego- o tym kolejnym razem.
i tak na marginesie- Rain to kobieta Razz

Chybcio

jakie zapędy?? takie żeby Polka była dla Polaków?? to chyba naturalne;]

Rain

Michał L

Chybcio

Johnny

Sorry Rain ale swoja wypowiedzia sugerujesz ze Dmowski rozniecil IIWŚ i swoimi pogladami doprowadzil do zaglady Zydow, co jest bzdura.

Gdyby Dmowski wspieral podczas IIWŚ nazistow to by go AK znalazlo i ubilo...

Michał L

Johnny

To zem uzyl trybu przypuszczajacego, nie?

Michał L

No bardziej zrozumiale by było ''gdyby Dmowski żył podczas II wojny i wspierał..''

Rain

Nonpossumus88

.. Piłsudzki a Dmowski i po co ta dyskusja? 2 wielkie postacie historyczne <dla Polaków> . w roku 1918r. dzieki splotowi szczesliwych wydarzen <rewolucja w Rosji,rozpad Austro-Wegier, przegrana Nieiec w I W.Ś> sprawdziła sie koncepcja odzyskania niepodleglosci nakreslona przez J.Piłsudzkiego i chwała mu za to aczkolwiek po 20stu latach Polska znowu zniknela z mapy Europy<szczerze mowiac do 1989r> i tutaj kłania sie koncepcja Dmowskiego <odzyskanei niepodległości...stopniowo jako czesc Rosji> ktora było nie było po 80 latach się sprawdziła, aczkolwiek ta dwójka polityków zasługuje na zaszczytne miejsce w historii < a dlaczego Piłsudzki jets bardziej znany, wielbiony? poniewaz Dmowski byl politykiem typowo gabinetowym, kuluarowym a Piłsudzki miał lepszy dzisiaj powiedzielibyśmy "image" < w końcu to Józef wygrał w konkurach do pewnej panny z Romanem:D>